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robertbaur on 07.11.13#1
Hi Ben,

Geiler Bericht !!
Danke Dir

Gruß Robert
gelöscht on 07.11.13#2
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
Henning on 07.11.13#3
Hallo Ben
Danke dir für diesen Super Bericht.
Bin da schon auf die weiten Dokumentationen gespannt.
Gruss Henning

kaibohr on 07.11.13#4
Hallo Benedikt
Danke für den ausführlichen und sehr hilfreichen Bericht. Gerade jetzt wo der led-boom am laufen ist, kann dein Bericht sehr hilfreich sein.
Auch mein Händler des Vertrauens sagt genau das, was du berichtet hast.
Vielen dank für die Bestätigung.
Grüße
Kai
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sea-shepherd on 08.11.13#5
Mir ist dieser Bericht ein Stück weit zu positiv geschrieben. Das mag vielleicht daran liegen das beim Author ein wesentlich größerer Sachverstand und ein ausgereifteres Modell der Beleuchtung vorliegt als bei mir oder 4 Wochen auch nicht wirklich ausreichen um einen Erfahrungsbericht zu verfassen. Mei, aber das paßt in diese Zeit schließlich schreiben auch Menschen im Alter von 25 Jahren ihre Memoiren. Um vielleicht das eine oder ander in ein aus meiner Sicht objektiveres Licht zu rücken (Wortspielalarm) möchte ich meine Erfahrungen zu besten geben.
Ich betreibe 2 dieser Lampen (8x80W T5 / 4 x 75W LED) seit nun 8 Monaten über meinem Becken und habe hier einen zwiegespaltenen Eindruck. Generell kann man sagen super Licht und top für die Korallen - man sollte nur sehr genau nachdenken welche Koralle man wo platziert und den Mindestabstand von 20cm über dem Wasser einhalten. Bei 80cm Wassertiefe werden alle Schichten voll durchdrungen und durch den Scatter-Effekt der Reflektoren werden selbst sonst abgeschatte Bereiche nur gut beleuchtet. So weit das Positive. In der Ausstattung fehlt mir hier eindeutig ein Mondlichtprogramm - eigentlich ein absolutes No-Go für eine Lampe in diesem Preissegment. Eine Ansteuerung über GHL nicht möglich! Die Aufhängung, auch in Anbetracht des stattlichen Gewichts der Lampe hätte man auch zum einen estethischer und technisch besser lösen können als zwei dünne Drahtsehnen. Technisch sehe ich mehr Schatten als Licht - aber wie gesagt das mag daran liegen das ich vielleicht 2 Montagsmodelle habe. Ein Schaltbereich hat einen nicht auffindbaren Wackelkontakt, d.h. da immer ein Röhrenpaar gleichgeschaltet ist fallen dann immer auch gleich 2 Röhren aus. Mehrfacher Röhrenwechsel hat nichts gebracht; machmal ist das betroffene Röhrenpaar an und manchmal eben nicht. Ach ja Röhrenwechsel; der geht nur mit Zange - die Röhren sitzen so knapp in der Fassung und ist so wenig Luft zum Reflektor das diese praktisch ohne Zange nicht heraus gedreht werden können da man die Finger garnicht reinbekommt. Software - ich widerspreche das diese intuitiv zu bedienen ist - selbst der Händler welcher mir die Lampen verkauft hatte, war erstmal aufgeschmissen. Hier braucht man viel Zeit und zudem ein tiefes Verständnis welche Leuchtmittel wie geschaltet werden sollen und zudem ein Verständnis wie am besten die LED zu schalten sind. Keine Hilfefunktion und kein Handbuch ist für die Software vorhanden - der Nutzer ist alllein auf sich gestellt. Ich habe mir ein Profil schicken lassen das ich dann eingespielt habe und dann nach und nach meinen Bedürfnissen angepaßt habe. Von Plug-and-Play und Nutzerfreundlichkeit kann hier nicht die Rede sein. Schön ist das alle Kabel in einen dicken Schlauch zusammengefaßt sind, schlecht wenn die Kabelschächte für ein solches Monstrum nicht ausgelegt sind da auch ein großer Stecker aus der Starkstromtechnik verwendet wird der einen deutlich größeren Umfang hat als herkömmliche Netzstecker (und bei mir sind es 2). Laut ATI sollen auch alle Röhren 2 Wochen lang vor Nutzung der Dimmfunktion eingebrannt werden - bei mir hat das nur bedingt funktioniert - vor allem bei den Weißlichtleuchten mußte ich diese mehrfach tauschen bis das funktioniert hat. Ich denke von der Idee ist diese Lampe definitv der Schritt in die richtige Richtung - in der technischen Ausführung und Bedienerfreundlichkeit ist hier allerdings noch viel Luft nach oben!
knuf on 08.11.13#6
Hi sea-shepherd,

danke für deinen Beitrag. Du hast vollkommen recht das 4 Wochen Erfahrung mit der Leuchte, für einen abschließenden Erfahrungsbericht, zu wenig sind. Daher wird es in 5 Monaten einen weiteren Bericht geben!

Die von dir angesprochenen Probleme mit den Leuchtmitteln habe ich nicht. Kann natürlich sein das hier nachgebessert wurde und die aktuelle Version sorgenfreier läuft. Eine Blaulichtphase lässt sich definitiv über die Software einstellen. Hierfür werden die LEDs auf max. 2% Betrieb (blau/royalblau) gedimmt.

Zur Bedienung der Leuchte über die Software kann ich noch folgendes sagen. Ich bin ein Kind der 80iger und mit Computern groß geworden. Daher ist die Bedienung, über die Software, für mich sehr intuitiv und ersetzt die fehlende Möglichkeit, diese über einen Aquariencomputer zu bedienen, voll. Eine zukünftige wireless-Lösung als App z.B. ist weiterhin wünschenswert Herr Pritzel! Ebenfalls eine Bedienungsanleitung zur Software für computerunerfahrenere Leute wie sea-shepherd!!!

Gruß,

Ben



sea-shepherd on 08.11.13#7
In Bezug auf Mondlicht habe ich mich nicht präzise genug ausgedrückt. Klar kann man die LEDs auf 1% oder 2% laufen lassen, das ist aber statisch. Meine Idee wäre eine echte Mondphasen-Simulationen wo sich die Intensität verändert und das ist nicht möglich. Da man die Lampen nicht über ein Interface an externe Lösungen wie etwa GHL anschließen kann, gibt es leider auch keinen Work-Arround. Zum Thema Software - gut ich sitze auch schon seit 25 Jahren vor dem Rechner. Trotzdem war diese Software für mich nicht von Anfang an ein offenes Buch. Das ist heute anderes da ich die Funktions- und Wirkungsweise verstehe, aber ohne Anleitung oder Hilfefunktion finde ich es schon ein wenig viel verlangt. Ich möchte schließlich auch nicht eine Mechanikerlehre machen müssen um ein Auto fahren zu können.
knuf on 08.11.13#8
Ok, da haben wir ein wenig andere Prioritäten.

Ich habe lieber gutes Licht über meinem Becken, als einen simulierten Wolkenflug oder Mondzyklus. Und genau das macht die Hybrid, im Gegensatz zu vielen modernen Leuchten, sehr gut. Daher bin ich ihr so positiv gegenüber eingestellt.

Ich kann deine Punkte aber verstehen und hoffe das sich Herr Pritzel zumindest um eine Bedienungsanleitung kümmert.
gelöscht on 08.11.13#9
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gelöscht on 08.11.13#10
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
knuf on 08.11.13#11
Hi Ex.,

auch wenn die Triton-Methode hier eigentlich nicht Thema ist, antworte ich dir hierauf etwas ausführlicher.

Gutes Korallenwachstum hängt nicht nur von dem einen Faktor ab! Es ist vielmehr eine Kombination aus verschiedenen Dingen. Hierzu zählen u.a. die Beleuchtung, die Wasserqualität, das Nährstoffangebot und die Nachbarschaft der Koralle!

Um dies zu verdeutlichen. Die Beleuchtung kann noch so gut sein, wenn eine SPS-Koralle in Abwasser steht, wird sie nicht gut wachsen. Eine zooxanthelle Koralle wird allerdings auch nicht in "perfektem" Wasser wachsen, wenn du sie mit einer Taschenlampe anleuchtest. Sind Licht und Wasser gut, aber keine Nährstoffe im Wasser vorhanden (Stickstoff und Phosphat, dann wird eine Koralle ebenfalls nicht wirklich wachsen.

Die Triton-Methode sorgt für eine gute Wasserqualität und die neue Hybrid-Leuchte sorgt für gutes Licht (Die Riga die ich zuvor hatte, war auch nicht schlecht, aber diese ist halt nicht mehr zeitgemäß). Zwei der wichtigsten Faktoren sind also erfüllt, damit meine Korallen wachsen können.

Je größer die Korallen werden, desto mehr Elementz brauche ich auch. Zur Zeit 260ml/Elementz/Tag oder 28 Euro im Monat (Gesamtkosten, nur Strom und Fischfutter fehlen!)
Aber je größer die Korallen werden, desto mehr Ableger kann ich auch von ihnen machen und verkaufen. Da ich in einem Forum aktiv bin und in NRW wohne, ist der verkauf von Ablegeern nicht schwer. Letzten Monat habe ich so 60 Euro eingenommmen. Für mich geht diese Rechnung also auf.

Ich hoffe ich habe deine Fragen zu deiner Zufriedenheit beantwortet.

Gruß,

Ben

JanT1985 on 08.11.13#12
Hi Ben.
Jetzt muss ich dich auch mal was fragen. Ich frage mich ob ich jetzt eine Lampe für 1300 Euro kaufen soll/muss oder ob ich einfach einen T5 Balken zwischen meine 2 LED Lampen klemmen kann. Woran liegt in deinen Augen die optimale Ausleuchtung? Weil die T5 aussen ist und die LED innen? Oder ist das egal?
Wir betreiben ja beide Triton und wissen auch das Ehsan auch ein Mords Wachstum nur mit seiner LED hat.

Gruß Jan
gelöscht on 08.11.13#13
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
knuf on 08.11.13#14
Hi Jan,

hättest mich auch im Forum fragen können, aber hier können selbstverständlich mehr Leute daran teilhaben.

In der Einleitung zu diesem Bericht versuchte ich zu vermitteln, dass eine flächige Ausleuchtung besonders wichtig für die Pflege von SPS-Korallen ist. Die Lani von Triton, sowie wenige weitere Module anderer Hersteller, gewährleisten dies und sind somit selbstverständlich gut bis sehr gut geeignet, um ein Korallenriffaquarium zu beleuchten (abhängig auch vom Spektrum und der Strahlungsintensität). Diese Leuchten sind aber aufgrund der Menge an verbauten LEDs sehr teuer und spielen daher in einer höheren Preisklasse, als die hier vorgestellte ATI-Leuchte. Für mein Becken bräuchte ich z.B. drei LANIs. Was die kosten weisst du sicher selber. ATI geht hier einen anderen Weg und strebt einen günstigeren Anschaffungspreis an. Einziger Nachteil, der Röhrenwechsel.

Der Clou bei der hier vorgestellten Leuchte ist aber nicht nur die Ausleuchtungsverbesserung durch die T5-Röhren, sondern auch der LED-Spot an sich. Die verwendeten Reflektoren gewährleisten eine Minimierung des Spoteffekts und verteilen das Licht recht gleichmässig.

Nun aber zu deiner eigentlichen Frage. Unabhängig davon, welche LED-Leuchte du verwendest, eine zusätzliche T5-Beleuchtung würde die Ausleuchtung deines Beckens verbessern. Ob diese Kombination die gleiche Effizienz wie die ATI-Leuchte erreicht kann ich dir nicht sagen. Sicher ist aber, dass sich deine SPS-Korallen darüber freuen würden.

Gruß,

Ben


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knuf on 08.11.13#15
Hi Ex,

irgendwie erinnerst du mich an meinen guten Freund Gerd Freyt :-)

Der Elementzverbrauch ist durch die neue Beleuchtung um 10ml gestiegen. Das sind 4% mehr Verbrauch. Die Korallen sind auch vor der neuen Leuchte gut gewachsen, wachsen nun aber noch besser. Es ist halt die Kombination verschiedener Faktoren.

Da es hier aber nicht um die Triton-Methode geht, werde ich mich hier zu den restlichen, haltlosen Aussagen nicht äußern. Wennn du darauf eine Antwort haben möchtest, dann musst du diese an geeigneter Stelle erneut stellen.

Gruß,

Ben

gelöscht on 08.11.13#16
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gelöscht on 08.11.13#17
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
JanT1985 on 08.11.13#18
Danke Ben.
Ich muss gestehen das ich erst im Forum fragen wollte. Ich habe aber nicht den passenden Thread gefunden. Im Thread von ATI wollte ich die Frage nicht stellen. :-)

Schönen Abend noch

Gruß Jan
Peter on 08.11.13#19
@EXSENIOR
so direkt kannst du hier noch kein Foto hochladen. Verwende dazu einfach www.meerwasserfotos.de und teile hier den Link

Mit freundlichen Grüßen

Peter Nickel
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gelöscht on 09.11.13#20
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Mister-Fu on 11.11.13#21
hi, mit was hast du denn die par-werte auf dem einen bild gemessen?
knuf on 11.11.13#22
Hallo Mr.-Fu,

die Antwort muss ich dir leider bis zum WE schuldig bleiben. Habe mir das Gerät nur ausgeliehen gehabt und vergessen zu notieren welches es war. Ich muss allerdings am WE zum Besitzer des Gerätes und werde es dann in Erfahrung bringen.

Gruß,

Ben
Oliver.Pritzel on 12.11.13#23
Hallo Ben,

besten Dank für die Mühe die du dir gemacht hast, um deine Erfahrungen mit unserer Leuchte hier mit anderen zu teilen.

Es gibt ja auch viele Messungen zu unserer Hybrid in verschiedenen ausländischen Foren, die teilweise noch höher sind. Hier ist aber auch die Leuchte dichter über der Wasseroberfläche.

Wie hoch ist in deinem Fall die Leuchte ca. über dem Wasser ?

Wir messen ja die Alukerntemperatur der LED-Platinen und überwachen so indirket ständig die Junktion-Temperatur der LEDs. Welche Werte werden bei Dir typischerweise unter Vollast angezeigt ?

viele Grüße
Oliver Pritzel
knuf on 13.11.13#24
Hallo Oliver,

die Leuchte hing zum Zeitpunkt der Messung ca. 23 cm über der Wasseroberfläche. Mittlerweile habe ich sie etwas höher (30cm über dem Wasser) gehangen, damit der obere Bereich besser ausgeleuchtet wird und so meine Ableger auf den Bänken etwas mehr Licht bekommen.

Die auf dem Display angezeigten Alukerntemperaturen sind in der Regel bei 50°C. Der höchste Wert den ich jeh feststellen konnte betrug 52,4°C.

Mit dem Licht der Lampe sind meine Korallen und ich immer noch mehr als zufireden :-) Ich bin schon gespannt wie sich dies nach insgesamt 6 Monaten auf mein Becken ausgewirkt hat. Die Erfahrungen werde ich natürlich hier mit den Leuten teilen.

Gruß,

Ben
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Fauna Marin GmbHAmino Organic Tropic Marin
knuf on 13.11.13#25
Hallo Mr. Fu,

das Messgerät war ein: apogee instruments inc Modell: QMSS-E Serial: 1739.

Gruß,

Ben
gelöscht on 20.11.13#26
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knuf on 21.11.13#27
Hi Ex. alias Gerd,

die Antwort wirst du von mir nicht bekommen.

Gruß,

Ben
gelöscht on 21.11.13#28
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knuf on 21.11.13#29
Hi Ex.,

das ist kein Problem, beantworte dir gerne deine Fragen, sei also gut vorbereitet, ich freu mich drauf!

Gruß,

Ben
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Aqua MedicAquafair
gelöscht on 21.11.13#30
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gelöscht on 21.11.13#31
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
robertbaur on 21.11.13#32
Hi Ex sowieso

das ist doch völlig unerheblich wie stark oder gering nun darüber diskutiert wird, die Triton Methode Teil 1,2 und 3 haben alleine hier auf Korallenriff mittlerweile deutlich über 20.000 Leser gehabt.
Das ist schon was ! Grade weil wir kein direkte Forum sind, ist das schon gut zu werten. Ebenso der Lichtartikel von Ben der ja richtig gut ankommt, zumindest was Leseanteil angeht.

Das zeigt mir schon sehr, dass diese Themen auch interessieren. Ich bin weiterhin überzeugt dass der Vortrag zur Triton Methode wo es ja um ein jahr geht, viele Besucher finden wird.

Ben.... tolle Artikel in dem Jahr, Hut ab, ich kann dazu nur gratulieren. Das Thema des Jahres ist für mich bisher die Triton Methode.




gelöscht on 22.11.13#33
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
robertbaur on 23.11.13#34
Hallo Ex

...nur um Klarheit zu schaffen, da ich ansonsten keine Lust auf eine leidige Diskussion mit Dir habe, die in Summe auch kein Ergebnis bringen wird.

Hans-Werner Balling war bei Leibe nicht der erste. Vor ihm gab es noch Erwin Renke mit einer Veröffentlichung im MeerwasserAquarianer, und davor noch gab es Larry Holmes Farly aus den USA die diese Art Weg beschrieben haben.

Daher wäre (wenn schon denn schon) das geistige Werk jemand anderen zuzuschreiben.

Und war mir gar nicht in den Kopf will, erst löschen lassen und dann doch wieder unter anderen Namen weiterschreiben ?




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gelöscht on 23.11.13#35
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Kai on 27.11.13#36
Hallo,...

Also ca. 4-2 cm Wachstum pro Monat finde ich rel. normal und gut sieht man an der Monti im letzten Bild mit der Pocci. Schade das hier bei den Aufnahmen mit der Perspektive getrickst wird !

Glaubt man div. Wissenschaftl. Fachbeiträgen gibt es ab über 280µmol/m^2*sec so gut wie keine Wachstumssteigerung mehr. Ab hier wird die Koralle jeh nach Sorte einfach nur Bunter (Schutzpigmente)

Ich selbst finde aber eine Mischung aus diffusen und harten Lichtquellen ebenfalls empfehlenswert, da so eine zu starke Abschattung vermieden wird und lokal höhere Strahlungsdichten des eher Härteren Lichts oftmals zu schöner Ausfärbung (Schutzpigmente) führen.

Ich betreibe selbst eine Eigenbau Hybridleuchte etwas schwächerer Leistungsklasse (4x54WT5 und 6x9W LED) auf 120cmx50cm Grundfläche und bin mit dem Ergebniss zufrieden das Wachstum ist vllt. nur minimal langsamer wie unter reiner T5 Beleuchtung aber dafür wirkt das Licht natürlicher und die Ausfärbung ist bei manchen Korallen deutlich schöner (habe nur eine einzelne Acropora die unter T5 besser ausgefärbt war).

Anhand des Element verbrauches würde ich hier nicht festmachen wie effektiv eine Beleuchtung ist da sich häufig bei höheren Dosierungen andere Fließgleichgewichte div. Elemente (Insbes. Mn,Mo,Zn,...) einstellen und diverse andere Spezies ebenfalls gut/besser mitwachsen und Elemente mit verbrauchen oder einfach nur mitausfällen bsp.: Kalkröhrenwürmer, Kalkrotalgen, Div. Schwämme, Gehäuseschnecken,...

Ich konnte bei meinen eigenen Spurenelementen Feststellen, dass ab überschreiten einer gewissen Dosierung keine Wachstumssteigerrung mehr stattfand sondern eher ein Farbzuwachs.

Ich finde den Beitrag an sich gut und interessant aber etwas neutraler währe Wünschenswert!
gelöscht on 02.12.13#37
-- Das Benutzerkonto wurde gelöscht, der Kommentar entfernt. --
Franco1704 on 06.10.14#38
Hallo Ben,

darf ich mal fragen, wie die Abmessungen des mit dieser Lampe beleuchteten Beckens sind?

Ich habe ein Becken mit der Größe 150x70x60 BxTxH, also 630 Liter.
Ich habe derzeit nur eine Giesemann Reflexx Sunrise Comfort mit 6x39 Watt drüber, die bis 140 cm ausleuchten sollte, das ist aber leider ein Witz.

Nun wäre ich auch an genau der getesteten Leuchte interessiert, möchte aber erst noch weitere Infos zur Ausleuchtungsfläche haben.

Danke schon mal für Infos.

Gruß Frank
knuf on 07.10.14#39
Hallo Frank,

natürlich darfst du fragen :-)
Das Becken hat die Maße 160x70x70cm. Wie ich bereits im Text schrieb, ist das 3x 75W LED + 4x 54 W T5 Hybrid eigentlich für etwas kleinere Becken ausgelegt (bis maximal 150x70x70cm). Bei mir wuchsen die Korallen, welche an den äußersten Rändern (Längsseite) des Aquariums platziert waren, daher verstärkt nach innen. Da mir Oliver Pritzel kurze Zeit nach diesem Bericht das Hybrid eine Nummer größer anbot, wechselte ich und das beschriebene Phänomen verschwand.

Für dein Becken sollte die Hybridleuchte mit den 3 LED-Clustern mehr als ausreichend sein. Ich würde sagen dass sie ein Aquarium mit den Maßen 140x60x60 perfekt ausleuchtet und eins mit deinen Maßen gut bis sehr gut. Das ganze hängt natürlich etwas von deinem Steinaufbau ab.

Ich bin nach wie vor begeistert von meinem Hybrid und werde es so schnell nicht mehr hergeben. Nach der Fertigstellung meiner Doktorarbeit und ein paar weiteren persönlichen Baustellen zeige ich den Interessierten Lesern von Korallenriff.de auch warum :-) Dann gibt es das längst überfällige Update und hoffentlich kann ich dann auch meine anderen offenen Projekte endlich bearbeiten bzw. fertigstellen. Habt bitte noch etwas Geduld und seid mir nicht böse.

Gruß,

Ben
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robertbaur on 08.10.14#40
Hi Ben

...... bezugnehmend auf Deine letzte Textpassage..... ich bin schon wer neugierig, freu mich wenn du alles hinter Dir hast. Die Geduld bringen wir ganz sicher gerne auf.

Gruß Robert
Franco1704 on 09.10.14#41
Hallo Ben,

danke für die Infos zur Leuchte.

Mein Riffaufbau ist folgendermaßen:

linke Beckenseite eine 40 cm hohe Riffsäule aus Lebendgestein, links zur Seitenscheibe hin etwa 15 cm Platz.
Ablaufschacht an der Rückwand in der Beckenmitte mit Verkleidung (leider mit ausgeschäumter Aquarienrückwand, gibt Phosphat ab).
Mitte und rechts zwei unterschiedlich hohe Mrutzek-Riffstative, mit Lebendgestein verkleidet. Dazu noch einige Platten und Steine aus meinem alten, kleineren Becken.
Auf der rechten Seite je nach Höhe zwischen 5 und 10 cm Abstand zur Seitenscheibe.

Es sollte mit dieser Leuchte also eine Ausleuchtung des gesamten Beckens möglich sein.
Ich werde mich jetzt mal nach einem Händler umgucken im Raum Köln/Bonn, bei dem ich mir die Leuchte mal in Natura angucken kann.

Hast mir auf jeden Fall sehr weitergeholfen und Deine Bilder aus dem Bericht sprechen für sich.

Viele Grüße

Frank
knuf on 09.10.14#42
Hi Frank,

immer wieder gerne.

Leider kenne ich keinen Händler in dem von dir genannten Bereich mit Hybrid-Leuchte über einem Becken. Aber ein paar Kilometer weiter (in Hilden) bei Norbert Dammers hängen gleich drei über einem SPS-Schaubecken.

Gruß,

Ben

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