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robertbaur

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Lindros on 21.07.09#1
Hallo

ich verfolge schon länger die LED Lampen Entwicklung in der Meerwasseraquaristik. Ich bin sehr aufgeschlossen was das angeht, aber auch kritisch. Leider kann man die Lampe nicht ausprobieren von daher fände ich einen Langzeittest mit verschiedenen Korallen sehr interessant. Gibt es dazu einen Bericht mit Bildern oder ähnliches?

MfG Marcel
michaelpoesl on 21.07.09#2
Hallo,

finde das Thema auch sehr interessant...bis jetzt dachte ich immer das die LED Technik noch unbezahlbar ist! Der Preis, den ich für solch ein Modul gefunden hab ist ja echt erschwinglich!! :-) was für mich sehr interessant wäre ist die Wärmeabgabe der Lampe selber! Meine HQIs heizen mein Wasser momentan bei den schwülen Temperaturen so extrem auf, das ich ohne Klimagerät nicht um die Runden komme. Die LEDs dürften doch eigentlich nahezu keine Wärme abgeben, oder??
robertbaur on 21.07.09#3
Hi zusammen

Danke erst mal, dass es gleich los geht mit den Fragen :-) Das zeigt natürlich wie sehr das Thema LED polarisiert. Kein Wunder bei den immer heftiger werdenden Preisen für Strom bzw. Energie. Ich bin sicher Hans-Werner Balling wird auf die Fragen antworten. Auch mich würden Fotos über einen gewissen Zeitraum sehr interessieren. So was kommt immer gut an!!
Lindros: ich glaube man muss bei dem Thema schon kritisch sein. Das ist doch immer so wenn etwas Neu ist. ich denke da an das damals neue Thema T5. Da war echt ne Menge los nach Veröffentlichung des ersten Berichtes. Und dort ging es ja auch um Ersparnis, und zwar in Form von Watt aber auch um die damals angeblich längere Haltbarkeit die ja letztlich so niemals eingetroffen war. Dennoch, aufgrund der guten Leuchtkraft hat sich T5 doch durchgesetzt und den Weg in die Regale und Aquarien gefunden. Genauso wird es irgendwann mit LED laufen. Ob das hier schon der Startschuss ist, kann ich nicht sagen, wir werden es sehen :-)

Lieben Gruß
Robert




Hans-Werner on 21.07.09#4
Hallo Marcel,

sowohl im Meerwasserforum wie auch in anderen Foren werden erste positive Erfahrungsberichte veröffentlicht. Auch aus anderen Ländern (England, USA) hört man keine negativen Berichte, was zeigt, dass die LED-Leuchten offenbar die in sie gesetzten Erwartungen erfüllen.
Unsere Versuche zeigen gutes Wachstum auch von Flachwasserarten wie Acropora humilis und A. millepora im Aquarium.

Hallo Michael,

die LEDs strahlen, im Gegensatz zu HQI, nur sehr wenig Wärme nach unten ab. Die Wärme wird ganz überwiegend nach oben über den Kühler als Konvektionswärme abgegeben. Der Kühler wird dabei recht warm aber nicht heiß, man kann ihn noch anfassen. T5-Röhren kann man im Betrieb nicht mehr anfassen. Die Wärmebelastung sowohl des Aquariums wie auch der Umgebung ist mit LED sehr gering.

Grüße

Hans-Werner
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drummer on 21.07.09#5
Hallo!

Da ich als Techniker schon lange mit LEDs (High Power LEDS) experimentiere kann ich sagen, dass dieses Thema in Zukunft eine sehr grosse Rolle spielen wird.
Leider sind die hier vorgestellten Produkte nur ein Schritt in die richtige Richtung.

Eine gleichmässige Ausleuchtung des Beckens mit Mischlicht blau/weiss ist alleine durch den grossen Abstand der einzelnen LED Leuchtmittel im Leuchtbalken nicht möglich.

Durch den extrem hohen Anschaffungspreis von effektiven LEDs wird man noch lange Zeit auf die echte Alternative warten können.

Wichtig ist allerdings eine hohe LED Dichte auf einer möglichst grossen Fläche, bei der blaue und weisse, ev. noch RGB LEDs direkt nebeneinander sitzen, damit keine Farbflecken im Becken entstehen.

Erste Versuche mit LED Licht kann jeder machen, der sich beispielsweise einen blauen, oder weissen High Power LED Fluter holt und selbst beobachtet, wie klein der Abstrahlwinkel ist.

Auch das Problem der Hitzentwicklung spielt dann wieder eine grosse Rolle bei der Haltbarkeit von LED Leuchtmitteln.

Lassen wir uns überraschen, wie schnell die Entwicklung fortschreitet ;0)

Gruss, Marco



sOliver on 21.07.09#6
Hallo!

Was ich bei den ganzen Berichten und Artikelbeschreibungen zu der SUNA ECO vermisse, sind Angaben, wieviele der Leuchtbalken denn für ein Aquarium größe X benötigt werden.

Hier heißt es 0,4Watt/Liter für SPS. Bei 500 Liter wären das dann 200 Watt. Wenn ein Leuchtbalken 12Watt hat, benötige ich für ein 500 Liter-Becken dann 17 Leuchtbalken???

Wohl eher nicht...

Eine Artikelbeschreibung, in der angegeben wird, wieviel Watt T5 oder HQI z.B. ein LED-Balken entspricht, wäre doch sehr von Vorteil. Vielleicht habe ich diese Angabe aber bisher überall überlesen ?

In der Hoffnung, dass ich nicht alleine so dumme bin :-)

Gruß
Oliver
michaelpoesl on 21.07.09#7
Habe da herade das gefunden:

Richtwert Süßwasser: 1 Lichtschiene pro 70-80 Liter Wasservolumen.

Richtwert Meerwasser: 1 Lichtschiene pro 40-60 Liter Wasservolumen

* 5 x 12W Power-LED

* Maße: 490 x 45 mm

dann sind das also pro Balken 60 Watt, oder??


Fraenki on 21.07.09#8
Hallo,ich habe 2 Marine White zu meinen 6x54 watt T5
dazu im Betrieb.Wenn sie nicht soo teuer wären :-)) hingen schon 4 Stück davon.
Meine T5 Bestückung ist 4x weiss und 2x blau.
Ich glaube man könnte auf 2 weisse vezichten und dafür 2 blaue mehr verbauen.Das ergibt dann zusammen mit den TM LED´s ein super natürliches sonnennahes Licht.

Ich bin echt begeistert.

Gruss Frank
Hans-Werner on 21.07.09#9
Hallo Marco,

bei einer Farbtemperatur von 14.000 Kelvin hat unsere Marine White LED bereits einen so hohen Blauanteil, dass eine Mischung mit blauen LEDs eigentlich unnötig ist. Somit ist eine völlig gleichmäßige Beleuchtung möglich. Auch wenn blaue und weiße LEDs abwechselnd stehen, fallen keine "Farbflecken" ins Auge aufgrund des ausgeprägten Sonnenkringeleffektes, der das Licht ständig verändert. Mit einer hohen Dichte der LEDs würde der Sonnenkringeleffekt abgeschwächt oder verschwinden. Man vergleiche hierfür die verschiedenen LED-Leuchten untereinander.

Hallo Oliver,

so in etwas ist es aber. Für größere Aquarien wird schon eine ganze Zahl von LED-Lichtschienen benötigt. Beim Anschaffungspreis ist neben der Stromersparnis von ca. 50% noch zu berücksichtigen, dass für 10 Jahre keine neuen Leuchtmittel notwendig werden. Ersatzweise kann man auch bei einem Becken von 60 bis 70 cm Tiefe alle 8 bis 10 cm eine LED-Schiene rechnen.

Grüße

Hans-Werner
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michaelpoesl on 22.07.09#10
Hallo Hans Werner,

hat jetzt ein Modul insgesamt 12 Watt Leistung oder 5*12 Watt (sprich 60 Watt) Leistung???
Es befinden sich ja 5 LED Felder in einem Modul.

Bei meinem Becken 1200 Liter würde da mit 0,4Watt / Liter ein Wert von 480 Watt rauskommen.

Falls ein Modul 5*12 Watt hätte dann würde ich mit 8 Modulen auskommen, oder?

Habe ich da jetzt was falsche verstanden??

Falls das Modul insgesamt 12 Watt hat dann brauch ich 40 Module!!!!! :-)

beste Grüße
Michael
michaelpoesl on 22.07.09#11
oh weh, jetzt hab ich gerade die daten zum netzteil gefunden:

Eingang: 100 - 240 V Wechselspannung 50 - 60 Hz, 1,0 A
Ausgang: 17,5 V Gleichspannung 0,7 A

das sind dann 12,25 Watt pro Modul...






Hans-Werner on 22.07.09#12
Richtig, Michael, ein Modul hat 12 W.

Aber bei recht hohen Becken, würde ich lieber mit 1 Modul auf 8 - 10 cm Beckenlänge rechnen. Normalerweise hält man dann die anspruchsvollsten SPS nicht direkt auf dem Boden.

Gruß

Hans-Werner
bayer on 23.07.09#13
Hallo
habe mir 12 mal Suna Eco auf eine Aluplatte
montiert. Läuft jetzt ca 3 Monate als Ersatz für
250 Watt HQI .
Bestrahlt werden Steinkorallen in ca 40 cm Tiefe
Optischer Eindruck ist schön ,jedoch zu dunkel.
Als Zusatzbeleuchtung schön anzusehen .
Farben bei HQI schöner.Nur für kleinere Becken
wenn überhaupt als Hauptbeleuchtung geeignet.
M.f.G
Christian Bayer
Hans-Werner on 23.07.09#14
Hallo Christian,

welche Lichtfarbe hast Du denn?

Bei der Lichtfarbe Marine White kann ich mir kaum vorstellen, dass es wesentlich dunkler als die 250 W HQI erscheint. Wir setzen diese Lichtfarbe auch direkt neben 250 W HQI ein.
Die blauen LEDs produzieren natürlich deutlich weniger für das menschliche Auge wahrnehmbares Licht.

Gruß

Hans-Werner
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bayer on 23.07.09#15
Hallo Hans Werner,
Blau -Weiß als Hauptbeleuchtung. Habe noch 6xStreifen nur mir Blauen Licht
als Ersatz für 2x54 Watt im Einsatz neben einer
400Watt 14000 Kelvin im Einsatz. Würde sagen ,daß
das Blaulicht besser zur Wirkung kommt als die Mischhauptbeleuchtung.
Gruß Christian
Hans-Werner on 23.07.09#16
Hallo Christian,

wir haben, wie gesagt, ein Becken zur Hälfte nur mit HQI 250 W Markenbrenner und zur Hälfte mit LED beleuchtet und meines Erachtens ist die Helligkeit mit der SunaECO 500 Marine White nur wenig geringer und die Farben sind besser. Besucher haben das bestätigt.
Ich denke, man sollte es sich anschauen, zum Beispiel bei Händlern die die SunaECO als Aquarienbeleuchtung einsetzen.

Gruß

Hans-Werner
robertbaur on 24.07.09#17
Hallo Hans-Werner

wenn Du möchtest und Zeit hast, füge ich gerne mal Fotos von dem Vergleich der zwei Seiten, hier zum Bericht mit ein. Mich würe der Bildvergleich auch interessieren. Vielleicht habt Ihr ja sogar Bilder von früher und heute? Über die Entwicklung der Korallen ?

viele Grüße
Robert


on 24.07.09#18
also bei Domes in München hängen die LED Balken über deren Korallenbecken. Sorry aber ich bin nicht sehr begeistert davon. Erstens ist es ein ziemlicher Verhau mit den ganzen Balken und Kabeln und zweitens wirkt das Becken extrem dunkel. Bei Elos gibt es ein paar sehr schöne LED Lösungen für Süsswasser und kleinere Meerwasserbecken - allerdings werden die Teile extrem heiß, da bei ELOS die LEDs sehr eng sitzen - allerdigns sind die Becken auch nicht so dunkel.
Fraenki on 24.07.09#19
Beim Domes hab ich mir die Lampen auch zuerst angeschautund war auch zunächst entäuscht . Aber :
Es sind für die Beckengrösse viel zu wenig und die Lampen hängen zu hoch.
Gegen den Kabelverhau kann man wenn man bastlerisch begabt ist auch etwas machen :-))

Wie gesagt ich bin schon mit meinen beiden Lampen als Zusatz zu den T5 sehr zufrieden und im Winter kommen noch 2 dazu.

Gruss Frank
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bayer on 24.07.09#20
Hallo zusammen
also habe mir ebenfalls bei Domes die LED Beleuchtung angeschaut
muß auch hier feststellen , daß es nicht besonders hell aussieht.
Eigentlich wie bei mir im Becken ( zu dunkel). Zumindestens optisch.
Das mit den Kabelverhau habe ich nun gelöst. Habe mir die 12 LE D Sreifen auf ein 400 Watt altes Giesemann HQI Gehäuse montiert.
Elektronik in die Lampe gelegt, Stromkabel der Netzteile per Listerklemme zusammengefügt(nun 1 Anschlußkabel) und Scheibe eingeschoben -Alles aufgeräumt.
Die LED"S sind jetzt noch näher beisammen die Lichtausbeute wurde aber deswegen auch nicht mehr.




on 25.07.09#21
Nachtrag - Domes hat mittlerweile die LED Balken im Bereich SPS entfernt und benutzt wieder klassische T5 Beleuchtung
laser on 25.07.09#22
Hallo zusammen,
das die LED Technik langsam die HQI ablöst wäre wünschenswert, aber bis dahin wird es wohl leider noch eine Weile dauern.

Power LEDs haben zwar keine große Wärmeenwicklung, müssen aber im Gegenzug gut und aktiv gekühlt werden. Weiterhin sollte man bedenken das LEDs zwar eine hohe Lebensdauer haben, aber mit der Zeit (Lebensdedauer)auch an Leistung (Helligkeit) verlieren.

Mal überraschen lassen was die Zukunft / Technk noch auf Lager hat :-)

MfG Jürgen
Hans-Werner on 27.07.09#23
Hallo Robert,

da unsere Kelleraquarien keine Schauaquarien sind, sind sie nicht immer in einem präsentablen Zustand, soll heißen, da wachsen auch schon einmal Pocillopora-Jungkorallen und Kalkrotalgen an den Scheiben. Da so die Voraussetzungen für aussagekräftige Bilder nicht gerade ideal sind, muss ich erst einmal einen präsentablen Zustand herstellen. Ich hoffe, ich komme noch vor meinem Urlaub dazu. Ein Paar Bilder von Korallen, die teilweise unter dem LED-Licht gewachsen sind, sind kein Problem. Man sieht die gewachsene Basis und die unter LED gewachsenen Verzweigungen. Sogar eine Pocci-Larve hat sich unter dem LED-Licht angesiedelt und ist schon ein Stück gewachsen. Also, sogar eine Mini-Koralle, die zu 100% unter LED-Licht gewachsen ist, gibt es.

Eine serienmäßige Lösung für die Kombination von T5 mit LED in einem formschönen pulverbeschichteten Alugehäuse unter Verringerung des Verkabelungsaufwandes gibt es von Tropic Marin unter dem Namen SunaSINUS ECO.

Beste Grüße

Hans-Werner
Hans-Werner on 27.07.09#24
Hallo Jürgen,

der Leistungsverlust ist kein besonderes Merkmal der LEDs. Die meisten Leuchtmittel weißen mit der Zeit einen erheblichen Leistungsverlust auf. Es ist sicher ein deutlicher Fortschritt, wenn die Leistung von LEDs auch nach 5 Jahren (25.000 Betriebsstunden) noch immer über 70% liegt, während der gleiche Leistungrückgang bei T5 und HQI schon nach Monaten erreicht wird.

Beste Grüße

Hans-Werner
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robertbaur on 29.07.09#25
Hallo Hans-Werner,

herlichen dank. Das Angebot nehme ich doch gerne an. ich denke dass es auch nicht so dramatisch ist, wie schick es drum herum ausschaut. Sondern einfach das man mal sieht wie sich Korallen in der Zeit unter dem Licht entwickeln.
Vor allem wenn ich die Ausagen zu Domes sehe, ist es viel wichtiger das zu zeigen. Denn nur zu sagen es ist dunkler, ist ja keine wirkliche Aussage zu dem wie Korallen wachsen und welche Farben sie entwickeln.
Also wenn Zeit ist, ich würde mich freuen. Reicht natürlich auch nach dem urlaub.

Gruß Robert

swd on 06.08.09#26
Hallo,
wir haben 2 von diesen LED Lapen über unserem Seepferdchenbecken (60x60x60) hängen. Bin schwer begeistert davon!
DanielHeerz on 07.08.09#27
Hallo Zusammen,

arbeite mit den LED Lampen von Tropic Marin nun schon über ein Jahr. Unsere Korallen (Sinularia spp) und Anemonen (diverse) wachsen sehr gut und ich bin mit den Lampen sehr zufrieden. Insgesamt sind über der Fläche eines meiner Becken Maße: 160 x 60 x 70cm 8 Balken mit je 5 Power LED`s (3xweiß und 2xblau)im Einsatz.

Zusätzlich wurden in unserem stark besetzen kleinen Riffbecken die T8 Blaubeleuchtung gegen 2 x LED blaue Leuchtbalken getauscht. Ich kann in beiden Becken nur positives entdecken, obwohl die Anpassung an das Licht doch etwas gedauert hat. Wenig Stromverbrauch, lange kostante Haltbarkeit und Lichtabgabe, super Lichtspektrum! Meine Tiere zeigen bessere Farben als zuvor. Die Lampen sind nun einigermaßen bezahlbar und funktionieren sehr gut. Die Wärmeabgabe ist gering und das Licht einfach super! Für die DATZ habe ich einen Bericht zu dem Thema mit ausführlichen Angaben und Bildern in Vorbereitung. MfG Daniel Heerz
QuasiSimon on 02.10.09#28
Hallo alle zusammen
Ich habe eine Frage. Und zwar wollte ich mich über den Preis schlau machen dieser LED Technik. Dann bin ich auf das hier gestoßen->

www.meerwasser-aquaristik.de

Sind dann zwei dieser Balken in diesem Preis enthalten oder wie soll ich das verstehen?

Also wenn die LED Technik schon so weit ist, ist doch wunderbar, und ich denke das geld wird man wirklich wieder schnell drinne haben. Alleine schon die T5 Röhren haben ihren Preis und wenn man jedes halbes Jahr diese wechseln muss, kommt der Preis durch die zehn Jahre wieder rein. Das ist echt eine Überlegung wert.
Wär über eine Nachricht von euch sehr dankbar.
laser on 02.10.09#29
Hallo zusammen, hallo QuasiSimon,
für den Preis bkommst Du 2 Balken. (10 LEDs gesammt).

MfG Jürgen
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QuasiSimon on 02.10.09#30
Hallo Laser. Ich danke dir. Ich finde diese Lichter schon ziemlich genial.
Wisst ihr vielleicht wo man die am günstigstens bekommt?
Ich würde mich über eure Hilfe freuen und noch eine klene Frage:

Kann man damit auch ein Nanobecken beleuchten?? Also wär das gut?
laser on 05.10.09#31
Hallo QuasiSimon
Um so kleiner das Becken ist, um so eher kann man LEDs einsetzen.

Am Preis, wie auch an der Leistung wird sich im laufe der Zeit noch einiges tun. Zum Preisvergleich einfach mal Google fragen :-)

In meinen Augen hat die HQI Lampe schon ernste Konkurrenz, einfach mal nach "LED Wallwasher" oder "RGB LED Wallwasher" googlen...

Gruß Jürgen
laser on 05.10.09#32
Ups, Sorry sollte nicht doppelt kommen.

Neuheit in Sachen LED Technik von Aqua Light

Die neue Leuchte „Giant Flash“ mit SF Lightsystem von Aqua Light, die in einigen Monaten auf den Markt kommen wird, arbeitet mit neuartigen Power-LED-Elementen. Diese Hochleistungs- LED wird in 20, 30, 50, und 100 Watt Leistungsaufnahme verbaut und besitzt eine Lichtausbeute von 160 lm/W.

(gekürzter Auszug aus Koralle Nr. 59 (Oktober/November)

michaelpoesl on 05.02.10#33
Hallo,

gibt es jetzt hier schon irgendwo mal Vergleichsbilder? Ich steh kurz davor mein zweites Becken auf LED umzurüsten. Aber ich kauf mir sicher keine Lampe, die ich noch nicht leuchten sehen habe. Schon alleine die Auswahl zwischen Marine White, Reef Blue, Reef White...etc... wird nur mittels weißen und blauen Punkten auf einer Zeichnung dargestellt. Ich wüsste nicht welche Kombination ich mir anschaffen sollte.. Einen Hqi Brenner für 70,- kann ich wenn er mir nicht gefällt austauschen aber eine LED Beleuchtung nicht.. nun gut könnte man schon wenn man das nötige Kleingeld hat. :-) Ich kann nur an Hans Werner
und auch an andere LED Leuchtenhersetller appelieren mehr Fotos von den verschiedenen Lichtfarben bzw Vergleichsfotos zwischen HQI und LED online zu stellen. Ich weiß das man Farben bzw Fabrtemperaturen mittels Foto nicht optimal wiedergeben kann. Zumindestens ein
grober Vergleich und eine Entscheidungshilfe können sie allemal geben.
valle on 17.04.10#34
Hallo

ich hab mir 2 Reef White LED Leisten gekauft. In Kombination mit T5 eine echte Alternative zu HQI. Gute Verarbeitung, einfache montage. Bin schwer Begeistert.
Der Wechsel mit blauen LED´s erzeugt schöne Farbspiele auf Korallen und Deko.
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